cos nowego dla polskiego wojska

baphomet1984 · Wysłany: Wto 8:42, 31 Mar 2009 Temat postu: cos nowego dla polskiego wojska

[link widoczny dla zalogowanych] polecam i jeszcze o broni pdw rosjan
[link widoczny dla zalogowanych]

gruby · Wysłany: Wto 16:22, 31 Mar 2009 Temat postu:

ta bron jest hmmm jak by to powiedziec...jest nieładna i jest to takie chujowe polaczenie kilku dosc udanych modeli... wogole to niema charakteru ani niczego

Nox

MSBS to jak narazie tylko "replika"- nie w pełni funkcjonalna broń (chyba, że utajniono prototyp). Już w 2007 opublikowano te zdjęcia, u nas na forum był gościu, przedstawiał detale, miał z tym styczność podczas procesu projektowania. Z tego co się dowiedziałem, chodzi tylko o zintegrowanie broni z magazynkami w standardzie STANAG, zastosowanie technologii ruchomej rury gazowej, stosowanej w karbinkach LWRC (lub masada- której twórcy twierdzą, że użyli tego po raz pierwszy xD) oraz modułego systemu jak w SCAR'ze, gdzie w krótkim czasie można zmienić dolną część korpusu oraz lufę, zmieniając kaliber broni, lub długość lufy itd w zależności od potrzeb. Jak narazie szczerze powiedziawszy zamiast projektowania zupełnie nowej broni, która i tak będzie dużo cięższa niż beryl (Już HK416, którego używają specjalsi, bez oporządzenia waży 500-700 gram więcej), mogliby zmodyfikować beryla na potrzeby standardów STANAG. Jest to możliwe. Kiedyś był projekt wz.05 lub 07 wykonany przez studentów. Beryl w układzie bezkolbowym. Bardzo łatwo można zastosować magazynki STANAG do broni typu AK, przy odpowiednich modyfikacjach komory i zatrzasku magazynka.

DonJakub

Nox za dużo piszesz kto to będzie czytał...

Ogólnie to hmmmm....
ŹLE taki tani futuryzm zwłaszcza w tym 2gim modelu mag od M16A1/VN Dofff ? Co to ma być O.o

Nox

To nie jest mag typu 'nam etc.. tylko zwykły magazynek STANAG na 20 sztuk amunicji 5.56mm, których używa się cały czas...

DonJakub

ale z namu ;p

Nox

ale nie z namu > : O

DonJakub

DOŚĆ >: |

baphomet1984

widzisz nox konstrukcja beryla nosi wszystkie wady AK z jeszcze jedna dodatkowa słabszy nabój oznacza mniejszą siłę na tłoku gazowym co powoduje to ze sprężyna jest słabsza i generalnie cały zamek powraca z mniejszą siłą co sprzyja większemu zacinaniu się. Poza tym beryl osiągnął ostateczny pułap modernizacji

Nox

Zmniejszenie kalibru (Ale to długo przed berylem, bo wz.88 tantal miał bodajże 5.45) zostało złagodzone przedłużeniem lufy i zaprojektowaniem specjalnego urządzenia wylotowego. Konstrukcja beryla nie nosi wszystkich wad AK. Chociażby inżynierowie z "Łucznika" doszli do wniosku, że nakładka rury gazowej zintegrowana z tą rurą na amen, to głupie rozwiązanie, i wprowadzili własne, przy okazji zmieniając całkowicie sposób montowania rury gazowej, a więc właśnie podstawę szczerbinki oraz przednią obsadę łoża. Więc nawet i Beryl jest łatwiejszą konstrukcją niż AK. Inna sprawa to taka, że rzeczywiście gazy nie mają takiego ciśnienia wewnątrz komory, wobec tego zastosowano słabsze "urządzenie powrotne". Ale i tak ogromnej różnicy w działaniu AK a beryla nie ma. Zauważ, że AK 47 jak i 74 jest robione metodą niezbyt skomplikowaną, bodajże niektóre części są odlewane (w zależności też z jakiego kraju- ale mowa o pierwowzorze), co przenosi się na jakość wykonania komponentów. Fabryka "Łucznik" wykonuje takie elementy w naprawdę wysokiej jakości. Jedyną wadę beryla można uznać jego wiek- większość używanych aktualnie beryli to "maszynki", które mają już swoje przestrzelane na liczniku. Po określonej ilości wystrzelonych pocisków broń powinna przejść "przegląd" połączony z renowacją itd.. Niestety u nas to martwy przepis.

Inna sprawa to taka, że karabiny/karabinki bazowane na konstrukcji AR-15 (m4, m16 etc) mają nawet krótszą sprężynę powrotną. Te karabiny podobnie jak AK>Beryl były modyfikowane z 7.62 na 5.56... Tak czy inaczej kbk beryl pozostaje dosyć niezawodną bronią wśród obecnie używanych karabinków szturmowych.

Faris

Że tak wtrącę... Widzę że wśród na są miłośnicy przeważnie trzech konstrukcji: M16, AK74, Beryl. Patrząc na to pod kątem naszej armii nie można oceniać tylko konstrukcji, ale także koszt produkcji i eksploatacji. Koszt kbk wz. 96 jest najwyższy ze wszystkich wymienianych konstrukcji, nowy Beryl kosztuje około 4,2 tysiąca złotych (co daje 1200-1300 dolarów), gdy nowy M16A4 dla Iraku pod koniec 2008 kosztował... 798 dolarów (2400-2800 złotych). Cena nowego AK-74M kształtuje się na poziomie 400-500 dolarów. Celność M16A2/A4 jest znacznie większa od kbk wz. 96 oraz AK-74 z racji konstrukcji samej broni oraz długości lufy. Siła ognia, cóż, tutaj można wskazać na minimalną przewagę Beryla i AK-74, bowiem mają możliwość prowadzenia ognia ciągłego, a M16A2/A4 strzela jedynie 3-strzałową serią. Natomiast jeżeli chodzi o zachowanie pocisku, to lepiej jednak mieć dłuższą lufę M16A2/A4, niż o 50 mm krótszą Beryla czy jeszcze krótszą, o ponad 90 mm AK-74. Wytrzymałość, tutaj konstrukcje są porównywalne. To, czego nie uwzględniłeś, to ergonomia i funkcjonalność, w której M16 bije na głowę konkurentów oraz niezawodność, która w przypadku amerykańskiej broni jest niższa niż rosyjskiej czy polskiej. Ogólnie podsumowując - kbk wz. 96 na tle konstrukcji obcych wypada bardzo blado.

Nox

Co do ergonomiki. Szczelałeś kiedyś z pochodnej m16/m4 czy z kbk beryl? Chociażby z pokazowego wz.06 kbk beryl commando. Zwiększona funkcjonalność amerykańskich modeli powodowana jest być może zatrzaskiem zamka, który hamuje zamek w tylnej pozycji, przez co przeładowanie jest łatwiejsze- krótsze (taki mechanizm może być również modyfikacją dla beryla (wz.06 kbk beryl "commando"). Wątek z ergonomią to bzdura (lub kwestia przyzwyczajeń- chociaż już wiele doświadczonych osób twierdziło podobnie). Chociażby biorąc pod uwagę jak na ramieniu leży gruba kolba (stopka jest po prostu żenująco gruba) od m16/m4, a kbk beryl, gdzie praktycznie sama się układa. Być może z ergonomią już wygrywa m4a1 przez krótką lufę, za to celność tego karabinka nie powala. W każdym bądź razie m16 nawet nie leżało obok "broni ergonomicznej".

gruby